- 对话马云

　　“如果不让别人富起来，阿里巴巴会是一个虚幻的东西。2007年11月6日下午，香港。马云在主席台上扶着麦克风对台下的记者们说，表情严肃而认真。”

　　坦白说在对阿里巴巴长达4年的跟踪报道过程中，已经记不清这是马云第几次重复这样的观点了。

　　新京报：阿里巴巴上市后，媒体报道的数字是成就“上千富人帮”，其原因在哪？你又是怎么考虑的？

　　马云：阿里巴巴从创建那天开始就是分散持股，甚至全员持股。因为我一直认为管理一家公司需要的不是股权，而是智慧。中国有太多企业因为强调控股权与控制权最终陷入利益争斗，影响到公司发展。分享，这不仅仅是管理公司的心得，同时也是阿里巴巴对电子商务的理解。阿里巴巴要做的事情首先是帮助客户赚到钱，然后才是让自己赚钱，这才是电子商务的根本，也是互联网精神的根本。

　　新京报：阿里巴巴倡导的商业模式究竟有多少投资人可以理解？对于你们高达300倍的PE值，很多人都表示怀疑，甚至有人计算说2008年你们需要赚至少5亿美元才能维持投资者如此高的期待。

　　马云：其实最初投资阿里巴巴的投资者没有几个搞懂阿里巴巴的商业模式。如果说谁很清楚我们的模式，我都会表示怀疑。在香港，刚开始的时候很多人甚至把我们当做出租车公司，因为很多出租车上面有我们的广告。但这些并不妨碍我们的团队去倾听客户的想法和声音，我们的客户能够了解我们，这就足够了。

　　新京报：作为一个企业的领导者，难道不是带领企业不断创造价值才是取得资本市场信任的关键吗？

　　马云：你说的没有错，但是有一个前提，企业创造的价值应该怎样去衡量。在阿里巴巴看来，创造财富固然是一方面，但作为企业公民，尤其是在如今的互联网产业环境下，企业除了自身创造财富，纳税，创造就业机会，参与慈善活动，但这些都还不够。对互联网企业来说，承担社会责任是更具有意义的行动。

　　新京报：这些理论可能很多企业都会认同，但企业毕竟是趋利的。或者说，必然在很多时候面对各种不同的诱惑，你怎么避免？

　　马云：企业做大了之后，值得依赖和信任的永远不是哪个人，而是一种高效率的制度。在这样的制度约束下，团队的执行力才能得到最大发挥。三流的点子加上一流的执行水平，要比一流的点子加上三流的执行水平更重要。我是中国最早接触和了解互联网那批人之一，也是中国最早的互联网创业者之一。 

 

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